W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (960)

Moderator: kolokwium

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 01 lut 2019, 13:30

Ja to robię od lat inaczej, bez losowania,( które do szachów jakoś mi słabo pasuje, choć znam początki tej gry...). Grywam tak trochę jak na zasadzie brydżowej licytacji. Po ustawieniu pionków białe wykładają jawnie na 1 linii jedną lub dwie (zależnie od umowy) figury. Następnie czarne reagują stawiając swoją/swoje, i tak do zapełnienia linii. Dzięki temu już przed partią jest ciekawie. Zauważmy, że czarne mają tu ostatni głos, więc - jak mi się zdaje - wyrównuje to odrobinę przewagę pierwszego ruchu we właściwej grze.
Fischerowskiej roszady w tej wersji nie uznajemy - jak ktoś chce, to sobie w czasie ustawki ostatniej linii zabezpieczy króla. Roszadę dopuszczam tylko, gdy w trakcie ustawiania wieżę/wieże z królem rozmieścimy w klasycznych relacjach.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez kolokwium » 01 lut 2019, 21:09

BAROL napisał(a):Zauważmy, że czarne mają tu ostatni głos, więc - jak mi się zdaje - wyrównuje to odrobinę przewagę pierwszego ruchu we właściwej grze.
To zależy od sposobu stawiania figur.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9378
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2211 razy
Otrzymał podziękowań: 2349 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 01 lut 2019, 23:30

Zawsze można umówić się inaczej. Tak czy siak, dla mnie ważne, że losowania się unika i los nie decyduje.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez Grem » 02 lut 2019, 10:53

BAROL napisał(a):Ja to robię od lat inaczej, bez losowania,( które do szachów jakoś mi słabo pasuje, choć znam początki tej gry...). Grywam tak trochę jak na zasadzie brydżowej licytacji. Po ustawieniu pionków białe wykładają jawnie na 1 linii jedną lub dwie (zależnie od umowy) figury. Następnie czarne reagują stawiając swoją/swoje, i tak do zapełnienia linii. Dzięki temu już przed partią jest ciekawie. Zauważmy, że czarne mają tu ostatni głos, więc - jak mi się zdaje - wyrównuje to odrobinę przewagę pierwszego ruchu we właściwej grze.


Klasyczne szachy Fischer mają symetryczne ustawienia, czyli jeśli białe np.postawią króla na c1, to czarny stać powinien na c8 itd., dlatego mają 960 w nazwie (tyle możliwych ustawień), a to co opisujesz niekoniecznie jest to samo, bo jest to całkowicie wariant losowy, czarne mogą mieć inne ustawienie od białych, a to już nie wariant 960, oczywiście można tak grać, ale jest to mniej popularny sposób.
Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi - Napoleon Bonaparte
Avatar użytkownika
Grem
 
Posty: 449
Dołączył(a): 03 lut 2012, 14:24
Lokalizacja: pow.Lipsko
Podziękował : 129 razy
Otrzymał podziękowań: 239 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: Gremar64
FICS: Gremar

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 02 lut 2019, 14:06

Oczywieście, to zupełnie co innego, zgadzam się. Mój patent, inna odmiana, która pozwala uniknąć wstępnych trudności z losowaniem, i ogólnie pomijamy element szczęcia/pecha, co dla mnie akurat w szachach ma znaczenie.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez Petro » 02 lut 2019, 15:56

BAROL napisał(a):Oczywieście, to zupełnie co innego, zgadzam się. Mój patent, inna odmiana, która pozwala uniknąć wstępnych trudności z losowaniem, i ogólnie pomijamy element szczęcia/pecha, co dla mnie akurat w szachach ma znaczenie.

Gdzie w szachach 960 widzisz element szczęścia/pecha?
Przecież figury są na przeciwko siebie (tak jak w szachach klasycznych). A o tym jak łatwo wylosować figury można poczytać na Wikipedii:
https://pl.m.wikipedia.org
Partia ma trzy fazy: w pierwszej ma się nadzieję, że stoi się lepiej, w drugiej wierzy się, że pozycja jest lepsza, w trzeciej widzi się, że pozycja jest przegrana.-Ksawery Tartakower
Petro
 
Posty: 98
Dołączył(a): 15 paź 2018, 19:55
Podziękował : 53 razy
Otrzymał podziękowań: 32 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: Petro22

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 02 lut 2019, 16:52

Jednemu dany wylosowany układ może bardziej pasować, przeciwnikowi mniej, np. Jest element niewiadomej.
Ale jak ktoś lubi losowania, to spoko.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez kolokwium » 02 lut 2019, 17:06

W turnieju wszystkie pozycje początkowe mogą być z góry ustalone. Wówczas nie ma niespodzianki.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9378
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2211 razy
Otrzymał podziękowań: 2349 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 02 lut 2019, 17:21

W turnieju. Ale tam też wcześniej ktoś losuje konkretny układ, decyduje za nas.
Co kto lubi. Jak ktoś tak lubi, to ok, mnie to nie przeszkadza.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez kolokwium » 02 lut 2019, 18:23

Ten konkretny układ jest wówczas znany przed turniejem.

Zawsze ktoś decyduje za nas.
Można postawić przesłonę między szachistami i każdy po swojemu ułoży sobie figury nie znając układu przeciwnika.
Najpierw jeden stawia figurę, następnie drugi.
Za każdym razem jest niewiadoma, czyli niespodzianka.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9378
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2211 razy
Otrzymał podziękowań: 2349 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 02 lut 2019, 18:31

:-P No to w takim razie klasyczne szachy też są grą losową. Bo, z wyłączeniem ruchów wymuszonych, nie mamy pewności co zagra rywal.
Ja jednak szachy widzę inaczej.
(Przypomnę, że w opisywanej przeze mnie wersji naprzemienne ustawianie figur jest jawne, reagujemy na to, co i gdzie stawia przeciwnik)
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez adse » 03 lut 2019, 10:13

kolokwium napisał(a):W turnieju wszystkie pozycje początkowe mogą być z góry ustalone. Wówczas nie ma niespodzianki.

Ale ideą Fishera było właśnie to, żeby była niespodzianka i nie było możliwości przygotowania się do partii.
Jeśli układ jest ustalony przed turniejem - to na starcie przewagę ma ten, co przed turniejem albo w przerwach analizuje pozycję z komputerem.
adse
 
Posty: 1417
Dołączył(a): 13 gru 2009, 19:14
Podziękował : 69 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 03 lut 2019, 10:18

Co kto woli, na szczęcie jest wybór i wolna wola. Ja akurat w szachach nie lubię niespodzianek. Ale rozumiem Fischera i wszystkich, którzy lubią jego wersję. Dla mnie też jego gra ogólnie jest ok (bo np konkretna znajomość debiutów nie decyduje zbytnio), bardzo żałowałem jak szachy 960 zniknęły z Kurnika. Teraz nawet nie wiem, gdzie w to jeszcze można pograć w sieci.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez Grem » 03 lut 2019, 10:41

BAROL napisał(a): bardzo żałowałem jak szachy 960 zniknęły z Kurnika. Teraz nawet nie wiem, gdzie w to jeszcze można pograć w sieci.

Można grać miedzy innymi na wielu stronach: chess.com, lichess.org, FICS (czyli freechess.org) i jeszcze pewnie inne, ale te są w miarę popularne.
Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi - Napoleon Bonaparte
Avatar użytkownika
Grem
 
Posty: 449
Dołączył(a): 03 lut 2012, 14:24
Lokalizacja: pow.Lipsko
Podziękował : 129 razy
Otrzymał podziękowań: 239 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: Gremar64
FICS: Gremar

Re: W jaki sposób losuje się figury na ostatniej linii..? (9

Postprzez BAROL » 03 lut 2019, 11:08

Bóg zapłąć za info! Przyzwyczajony jestem do Kurnika i Chess Tempo, to i pojęcia nie miałem gdzie w Necie jeszcze w to się grywa.
Avatar użytkownika
BAROL
 
Posty: 148
Dołączył(a): 31 sty 2019, 14:51
Podziękował : 417 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: szachrajos

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Szachy losowe, Szachy chińskie i Szogi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe